Muttermilch oder Alternative?

12 Antworten

Natürlich ist Muttermilch die beste Alternative für einen gesunden Säugling, die artgerechte Ernährung.

Vegan ist das, nach meiner Auffassung nach, selbstverständlich auch. Peta und Proveg, sicher auch andere einschlägige Organisationen, sehen das übrigens ähnlich.


Daoga  28.02.2024, 21:33

Wer glaubt noch den Spinnern von Peta, die Fälle angeblicher Tiermisshandlungen selber inszeniert haben und jetzt sogar Karusselltiere verbieten wollen. Säuglinge vegan und ohne Muttermilch ernähren wollen fällt unter Kindesmisshandlung.

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werwiewas99  28.02.2024, 21:38
@Daoga

Du hast wohl etwas missverstanden. Peta propagiert NICHT, auf eine Säuglings-Ernährung mit Muttermilch zu verzichten.

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Daoga  29.02.2024, 12:17
@werwiewas99

Eine Mutter die sich vegan ernährt, wird sehr viel Nahrungsergänzungsstoffe zu sich nehmen müssen, damit die Muttermilch nährstoffhaltig genug ist. Denn von nix kommt nix und Mangelernährung ist bei Veganern Dauerthema.

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werwiewas99  29.02.2024, 18:58
@Daoga

"Mangelernährung ist bei Veganern Dauerthema", schreibst du.

Oh ja, wie bei vielen Mischköstlern übrigens auch. Da geht es manchmal um dieselben, manchmal um andere Nährstoffe.

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Natürlich solltest du stillen, ganz klar. Muttermilch versorgt dein Kind besser als Aptamil & Co. es je könnten. Also nach Möglichkeit mach das.

Zudem ist davon abzuraten, euer Kind vegan zu ernähren, da Fleisch ebenfalls für das Kind wichtige Nährstoffe enthält. Außerdem sollte man Kindern nicht das Recht absprechen, selbst entscheiden zu können, was sie essen.


Devoid8  28.02.2024, 21:49
Außerdem sollte man Kindern nicht das Recht absprechen, selbst entscheiden zu können, was sie essen.

Entscheidungsfreiheit gilt nicht für moralische Verbrechen. Man lässt sein Kind auch nicht frei entscheiden, ob es die Nachbarskatze quälen darf.

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Benito0330  28.02.2024, 23:37
@Devoid8

Es geht darum, ob es vegan leben möchte oder nicht, vergleiche doch nicht Äpfel mit Birnen.

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Benito0330  28.02.2024, 23:45
@Devoid8

Natürlich, aber das ändert nichts daran, was ich sagte.

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Devoid8  28.02.2024, 23:50
@Benito0330

Warum soll es dann "Äpfel mit Birnen vergleichen" sein?

nicht vegan leben = Tiere quälen lassen für den eigenen Genuss

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Benito0330  28.02.2024, 23:58
@Devoid8

Well es nicht Inhalt der Frage war, ob man erkennen könne, ob für das Fleisch, das man kauft, zufällig Tiere gequält oder auf legale Weise getötet wurden.

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Devoid8  29.02.2024, 00:04
@Benito0330

??? Mord ist immer grausam! Egal ob auf legale Weise oder nicht.

Es mag zwar möglich sein, mit ganz viel Aufwand und Mühe Tierprodukte zu gewinnen ohne großartiges Tierleid zu verursachen - ich kann dir aber Brief und Siegel darauf geben, dass für jedes Tierprodukt dass du im Supermarkt kaufst, Tiere massiv gequält wurden.

Wir sprechen hier über eine Industrie, die Tiere dermaßen unwürdig hält, dass 20% Der Rinder und Schweine schon in der Haltung an Krankheiten und Verletzungen sterben und ihre Leichen entsorgt werden. [Quelle] [Quelle]

Schweine werden meist betäubt, indem sie in eine Gaskammer abgesenkt werden, wo sie das Gefühl haben zu ersticken und Todesangst erleiden. [Quelle]

Jährlich werden allein in Deutschland ca 76 Millionen Tiere ohne richtige Betäubung getötet. Sie erleben mit wie ihnen die Kehle aufgeschnitten wird und sie schreien und zappeln vor Qual, während sie verbluten. [Quelle]

Und das ist nur die Spitze vom Eisberg. Es ist IMMER grausam, einer Mutter ihr Kind weg zu nehmen und das Kind zu töten. Es ist immer grausam, tausende Hühner auf so engem raum zu halten, dass sie kaum mehr Platz haben als sie selbst groß sind. Es ist immer grausam, Tierkinder ohne Betäubung zu verstümmeln, da sie unter den furchtbaren Haltungsbedingungen Verhaltensstörungen entwickeln und sich gegenseitig verletzen würden. usw...

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DerJens292  29.02.2024, 16:36
@Devoid8

"Wir sprechen hier über eine Industrie, die Tiere dermaßen unwürdig hält, dass 20% Der Rinder und Schweine schon in der Haltung an Krankheiten und Verletzungen sterben und ihre Leichen entsorgt werden."

Und wieviele Menschen sterben weltweit VOR dem Renteneintrittsalter?

Und werden deren (Menschen) Leichen etwa nicht auch entsorgt?

"nicht vegan leben = Tiere quälen lassen für den eigenen Genuss"

Wie war das mit dem Bienentot bei der Mandelblüte?

"Eigener Genuß"? .... Ach ja, veganer genießen ja nicht die Pflanzen, sondern sie verzichten auf tierisches...

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Devoid8  29.02.2024, 16:46
@DerJens292

Und wieder nur Schwachsinn vom Jens.

Und wieviele Menschen sterben weltweit VOR dem Renteneintrittsalter?

Wtf.
Als Bauer solltest du eigentlich wissen, dass "Schlachtalter" nicht mit Rentenalter vergleichbar ist. Nutztiere werden jung geschlachtet, ganz besonders Masttiere. Ins "Rentenalter" kommt sowieso fast gar kein Nutztier. Die 20% die vor dem Schlachtalter schon sterben, sind vom Alter her also Kinder und Jugendliche.

Willst du hier gerade den frühzeitigen Tod von menschlichen Kindern und Jugendlichen als "joar, das passiert halt" verharmlosen? Dahinter stecken meist schreckliche Gründe! Verkehrsunfälle im Zusammenhang mit Drogenmissbrauch und Suizid sind unter den Top 3!

"nicht vegan leben = Tiere quälen lassen für den eigenen Genuss"
Wie war das mit dem Bienentot bei der Mandelblüte?

Kein Veganer ist verpflichtet Mandeln zu essen.

"Eigener Genuß"? .... Ach ja, veganer genießen ja nicht die Pflanzen, sondern sie verzichten auf tierisches...

Wenn ich mich dazu entscheide, morden zu lassen um Leichenteile zu essen, obwohl ich darauf auch verzichten kann, dann verursache ich Gewaltverbrechen zu meinem eigenen Genuss, ja.

Pflanzen isst jeder und darauf können wir auch nicht verzichten.

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DerJens292  29.02.2024, 16:57
@Devoid8

In deinem Link steht etwas von Milchkühen. Die werden nicht zum Schlachten gehalten, sondern um Milch zu produzieren.

Und wenn du Hühner zum Eierlegen hälst, sind immer 50% Hähnchen angefallen, die zur Mast nicht geeignet waren. Aber als Futter für andere Tiere.

Und die drücken allein durch ihre schiere Masse den Durchschnitt in der Statistik.

Als Landwirt weiß ich, daß es schlimm wäre, wenn 20% verluste bei der Mast auftreten würden.

"Kein Veganer ist verpflichtet Mandeln zu essen."

Aber da steht "vegan" drauf. Wir beide scheinen uns ja einig zu sein, daß sie es nicht sind.

Dann sind alle Mandelesser nicht vegan. Kommuniziere das doch mal. Mandeldrink ist die Ursache für Bienenmord. Und da sind viele Veganer dabei.

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Devoid8  29.02.2024, 17:12
@DerJens292
In deinem Link steht etwas von Milchkühen. Die werden nicht zum Schlachten gehalten, sondern um Milch zu produzieren.

In dem Artikel darüber, dass 20% der Rinder vorzeitig verenden, steht nichts von Milchkühen. Es wird von Rindern gesprochen.

Als Bauer müsstest du aber sowieso wissen, dass auch Milchkühe im Schnitt jung geschlachtet werden. Und zwar im Alter von fünf Jahren, sie können aber 25 jahre alt werden. Sie werden [Quelle]

Und die drücken allein durch ihre schiere Masse den Durchschnitt in der Statistik.

Und der Tod der schieren Masse interessiert nicht?

Ist doch irrelevant, ob ein Tier als Masttier oder Milchkuh gehalten wurde. Dass 20% an Krankheiten und Verletzungen sterben ist schlimm. Dass du das durch Faktendreherei beschönigen willst, ist schlimm!

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DerJens292  29.02.2024, 19:28
@Devoid8

"In dem Artikel darüber, dass 20% der Rinder vorzeitig verenden, steht nichts von Milchkühen. Es wird von Rindern gesprochen."

Doch. Als Turbokühe werden die Tiere im Link bezeichnet. So werden öfters Milchkühe bezeichnet.

Hast du denn deinen eigenen Link nicht gelesen oder richtig verstanden?

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Devoid8  29.02.2024, 22:14
@DerJens292

Es wird eben von allen Rinder gesprochen, die in Bayern in diesem Zeitraum geschlachtet wurden. Egal ob Milchkuh oder nicht...

Das ändert aber alles nichts daran, dass du hier versuchst hast diese unfassbar hohen Fallzahlen damit zu beschönigen, dass es ja auch vorkommt, das Kinder bis junge erwachsene Menschen sterben. Was du scheinbar okay findest.

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DerJens292  29.02.2024, 22:53
@Devoid8

Ich bin weder dafür verantwortlich, daß Kinder und junge Erwachsene sterben, noch kann ich es verhindern. An mir liegt es nicht. Da bin ich genau so unschuldig und ein Menschenfreund, wie die Veganer, die auch nicht am Tierleid Schuld sein wollen.

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Devoid8  29.02.2024, 23:41
@DerJens292

Das stand überhaupt nicht zur Debatte.

Die Unterhaltung lief sinngemäß so ab:

Ich schrieb: "die Tierindustrie zu unterstützen ist absolut unverantwortlich, unter anderem weil die Tiere dermaßen schlecht gehalten werden, dass 20% in jungem Alter an Krankheiten und Verletzungen sterben"

Du schriebst: "Aber Menschen werden ja auch nicht alle alt". Als Relativierung der massiven Tierquälerei in der Tierindustrie.

Wenn du diese hohen Fallzahlen scheinbar okay findest, weil bei Menschen auch nicht jeder alt wird, soll das heißen, dass du es okay findest wenn junge Menschen auf unnatürliche Weise zu Tode kommen?

Und ist dir bewusst, dass das zahlenmäßig auch überhaupt nicht vergleichbar ist? 2022 sind 5.825 U25 Jährige gestorben. Das sind 0,0068% der deutschen Bevölkerung.
Und dass 20% der Schweine und Rinder vorzeitig sterben willst du jetzt ernsthaft damit relativieren, dass ja auch 0,0068 der Menschen in DE in jungem Alter sterben? Die Zahl bei diesen Nutztieren ist knapp 3000x höher!!

Für das Sterben von Jugendlichen bis du zwar nicht verantwortlich, aber als Fleischesser bist du sehr wohl mit Verursacher für das unermessliche Leid von Nutztieren. Und du kannst drauf verzichten.

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DerJens292  01.03.2024, 15:27
@Devoid8

".. .dass es ja auch vorkommt, das Kinder bis junge erwachsene Menschen sterben. Was du scheinbar okay findest."

Darauf schrieb ich, daß ich dafür nicht verantwortlich bin.

Die Kindersterblichkeit in den ersten 5 Jahren nach der Geburt liegt bei 0,5%. Bei einzelnen Bevölkerungsgruppen auch bei 1% der Geborenen. Bei 775000 Geburten sind das schon 3800 gestorbene Kinder. Wenn du das mit: " das sind ja nur 0,0068% der Bevölkerung" relativierst, weiß ich nicht, was in deinem Kopf vor sich geht.

Übrigens lag die Kindersterblichkeit vor 150 Jahren teilweise bei 35%, und auch heute noch in einigen Entwicklungsländern (z.B. Angola) bei 19%.

Im 19. Jahrhundert lag sie in Deutschland bei 50% (bis zum erreichen der Pupertät).

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Kindersterblichkeit

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Devoid8  02.03.2024, 22:02
@DerJens292

aha. Und das vor 150 Jahren 35% der Kinder gestorben sind findest du nicht schlimm? Oder warum nutzt du diese Tatsache um die hohe Sterblichkeit bei Nutztieren zu verharmlosen?

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DerJens292  02.03.2024, 22:18
@Devoid8

Ich wollte dir ja nur die Relationen aufzeigen, daß in Angola 19% der geborenen Kinder keine 5 Jahre alt werden, du als Veganer aber 20% Tierverluste als ganz schlecht darstellst.

Du bist doch angeblich Tierfreund, und du freust dich, wenn es keine Tiere mehr gibt, weil sie dann ja nicht mehr gequält werden können.

Dann ist mal ein Tier gestorben, dann passt dir das auch wieder nicht, weil du das tier ja noch ein paar Jahre weiterleben/im Stall quälen lassen wolltest.

Was denn nun? Sollen es weniger Tiere werden, oder sollen 50% männlichen Kücken noch aufgezogen werden, mit Getreide gefüttert und ... ja , wie dann weiter? Sterben tun sie alle einmal.

Das Bankivahuhn hat nur 20 Eier im Jahr gelegt. Die Eltern des Legehuhns haben 150 lebende erwachsene weibliche Nachkommen.

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Devoid8  02.03.2024, 22:31
@DerJens292
Ich wollte dir ja nur die Relationen aufzeigen, daß in Angola 19% der geborenen Kinder keine 5 Jahre alt werden, du als Veganer aber 20% Tierverluste als ganz schlecht darstellst.

Warum sollte es nicht schlecht sein? Weil du es bei Menschen nicht schlimm findest, dass 19% der unter 5Jährigen sterben?

Du bist doch angeblich Tierfreund, und du freust dich, wenn es keine Tiere mehr gibt, weil sie dann ja nicht mehr gequält werden können.
Dann ist mal ein Tier gestorben, dann passt dir das auch wieder nicht, weil du das tier ja noch ein paar Jahre weiterleben/im Stall quälen lassen wolltest.

Ich möchte, dass du aufhörst eine Industrie zu unterstützen, in welche Tiere in ein Leben geboren, in welchem sie dermaßen schlecht Leben, dass jedes Fünfte an Krankheiten und Verletzungen stirbt. Ich möchte nicht, dass Tiere getötet werden, denn es werden einfach neue nachgezüchtet. Es sollen keine weiteren nachgezüchtet werden!

Jens, ich habe gerade wirklich nicht das Bedürfnis dich zu beleidigen, aber manchmal frage ich mich echt, ob du überhaupt intelligenter bist als deine Kühe.

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DerJens292  02.03.2024, 23:07
@Devoid8

Höhre ich da Überheblichkeit heraus?

Was wäre denn, wenn morgen Alle vegan wären?

Was passiert mit den Tieren? Wo nimmst du das Futter her?

Erzähl mit bitte nicht, daß das unrealistisch ist/ nicht geht.

Wenn die derzeit lebenden Tiere erst noch aufgegessen werden sollen (wegen drohendem Futtermangel, falls die Tiere nicht mehr geschlachtet werden sollen), warum beschimpfst du die Fleischesser dann?

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Devoid8  02.03.2024, 23:30
@DerJens292

Dass morgen alle vegan wären scheitert ja schon allein an dir.

Dann muss man möglichkeiten finden diese Tiere zu versorgen und wenn es nicht geht, dann geht es nicht. Aber es ist besser, die Tiere noch zu schlachten die jetzt leben und nicht versorgt werden können, aber dann nie wieder - anstatt bis in alle Ewigkeiten diese Hölle auf Erden für Tiere am laufen zu halten.

Du hast meine Frage nicht beantwortet!

Ich wollte dir ja nur die Relationen aufzeigen, daß in Angola 19% der geborenen Kinder keine 5 Jahre alt werden, du als Veganer aber 20% Tierverluste als ganz schlecht darstellst.

heißt das, du findest es nicht schlimm, dass in Angola 19% der U5 Jährigen Kinder sterben???

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DerJens292  02.03.2024, 23:34
@Devoid8

"Aber es ist besser, die Tiere noch zu schlachten die jetzt leben"

genau DAS wird gemacht, und einer (Devoid8), ist dagegen, Tiere zu schlachten. Du widersprichst dir selber.

Und beschimpfe bitte nicht die Menschen, die (ich zitiere dich) die "Aber es ist besser, die Tiere noch zu schlachten die jetzt leben" dann auch essen .

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Devoid8  02.03.2024, 23:40
@DerJens292

Alter... denk doch einmal nach bitte.

Wir sind gerade SEHR weit von einer komplett veganen Gesellschaft entfernt. Jetzt ein Stück Leiche zu kaufen, also die Tötung eines Tieres zu beauftragen, führt AUSSCHLIESSLICH dazu, dass weitere Tiere zur Tötung nachgezüchtet werden!

Ich widerspreche mir also keineswegs.

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DerJens292  02.03.2024, 23:53
@Devoid8

Du willst aber auch nicht, daß morgen Alle (außer mir) vegan sind. Dafür hast du keine Lösung.

"Dann muss man möglichkeiten finden diese Tiere zu versorgen und wenn es nicht geht, dann geht es nicht."

Dann würden die tiere verhungern. Zu 100%.

Wo willst du den Platz in den Ställen hernehmen?

Dann sag es doch einfach, daß jedes Jahr nur eine verschwindend geringe Prozentzahl neue Veganer hinzukommen dürfen, da sonst das Gleichgewicht aus den Fugen gerät.... ach, das interessiert bei den Bienen auch nicht, die abgeschafft werden sollen. Oder Reitpferde, Kutschpferde, Landschaftspflegeschafe, Blindenhunde, Tierische Mäusefänger, Laufenten gegen Schnecken im Salatbeet, Resteverwerter, Seifenausgangsstoff, für Bürsten, Wollschals, Wachskerzen, Bestäubungsleistung der Bienen im Obstbau, Hornknöpfe, Dünger, altertümliche Musikinstrumente, Daunenkopfkissen, Proteinreiche Milcherzeugnisse, Verwerter von Getreide minderer Qualität, ...und Freunde des Menschen.

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Devoid8  03.03.2024, 00:00
@DerJens292

ich wünsche mir, dass alle Menschen sofort vegan werden, denn das ist der Weg, bei dem ab heute nur noch so wenig Tiere wie möglich geschlachtet werden.

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DerJens292  03.03.2024, 00:12
@Devoid8

Und wo nimmst du das Futter für die von dir so geliebten Tiere her?

"Dann muss man möglichkeiten finden diese Tiere zu versorgen und wenn es nicht geht, dann geht es nicht."

Dann geht "vegan" nicht.

Gern geschehen.

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Devoid8  03.03.2024, 00:18
@DerJens292

ich sagte doch. Die Tiere die nicht versorgt werden können, können nur geschlachtet werden, etwas anderes bleibt nicht übrig. Diese Tiere würden aber die Letzten sein, die jemals geschlachtet werden!

Wenn dann alle Menschen vegan leben, werden keine weiteren Tiere nachgezüchtet. Die Schlachterei hat dann ein Ende!

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DerJens292  03.03.2024, 00:33
@Devoid8

"Warum muss ich jeden Tag aufs neue erklären, dass es falsch ist, anderen die Kehle aufzuschneiden? Und dass das unverzeihlich ist, ganz egal wer das Opfer ist, das sich vor Schmerzen windet und schreit? Wie kann man diese Grausamkeit nur unterstützen? Wie kann man das nur verteidigen?

Mal ganz ehrlich, was ist falsch mit euch!?"

Das stammt doch von dir.

Einerseits beschimpfst du Normalesser, würdest aber auch Tieren die Kehle aufschlitzen lassen, obwohl du behauptest, daß das falsch sei.

Das sind Widersprüche, ist aber nicht anders zu erwarten.

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Devoid8  03.03.2024, 00:35
@DerJens292

Jens. Gibt es eine Möglichkeit jetzt sofort nie wieder ein einziges Tier zu schlachten ohne ein absolutes Chaos zu verursachen? Und wenn ja, wie?

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DerJens292  03.03.2024, 00:39
@DerJens292

Auch später werden noch Tiere sterben.

Einerseits leben die Tiere, die du versorgen kannst nicht ewig,

andererseits : ""Schädlinge" werden aus Selbstschutz getötet, denn irgendwas müssen wir essen und wir haben das Recht, unsere Lebensgrundlage zu verteidigen." (Zitat Devoid8)

Dann geht es mit den Wildtieren weiter, die ausgerottet werden müssen, damit sie nicht getötet werden müssen. Denn was nicht geboren wird, braucht nicht getötet werden.

Sind wir Veganer nicht wahre Tierfreunde?

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DerJens292  03.03.2024, 00:47
@Devoid8

Wenn kein Tier mehr von einem Menschen getötet werden soll, könntest du, wie im menschlichen Strafrecht, den Täter sanktionieren. Und damit du auch ganz sicher gehen kannst, wäre es für die Natur, das Klima und die Umwelt um so besser, je weniger Menschen auf der Erde wandeln.

Das denken: "Wenn es keine Tiere mehr gäbe, würden auch keine Tiere (durch den Menschen) mehr leiden."

mußt du das erste Wort Tier durch das Wort Mensch ersetzen.

Die Verursacher bekämpfen, nicht die Opfer bestrafen.

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Devoid8  03.03.2024, 10:17
@DerJens292

Du unterstellst mir hier Dinge, die ich nie gesagt habe. Das nennt man Strohmannargument. Anstatt gegen eine Position zu argumentieren, die du dir selbst ausgedacht hast, beantworte doch einfach meine Frage.

Gibt es eine Möglichkeit, ab sofort nie wieder ein Tier zu schlachten ohne absolutes Chaos zu verursachen?

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DerJens292  03.03.2024, 10:24
@Devoid8

Du hast doch bestimmt schon mal geäußert, daß Tiere, die nicht geboren werden, auch nicht leiden können.

Bin grad zu faul, das herauszusuchen.

Veganer handeln so:

Du sollst keine Blumen pflücken! Und wenn du doch eine pflückst, nehme ich den Rasenmäher und mähe die Blumen ab, damit sie nicht leiden, wenn du wieder mal eine pflücken willst. Wir können auch leben, ohne Blumen zu pflücken. Ich bin nämlich Blumenfreund.

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DerJens292  03.03.2024, 10:35
@Devoid8

Was passiert dann, wenn wir keine Tiere mehr schlachten?

"Dann muss man möglichkeiten finden diese Tiere zu versorgen und wenn es nicht geht, dann geht es nicht."

Dann entsteht Tierleid, wenn du sie nicht versorgst. Oder vorher schlachtest.

Du nimmst für dich in Anspruch, ethisch zu handeln. Tust du aber nicht.

Du würdest Tiere quälen/verhungern lassen, oder schlachten, daß es weniger werden, Wildschweine (Schädlinge im Gemüsefeld) töten.

Nach deinen Aussagen werden 10% der Tiere ohne ausreichende Betäubung getötet.

Dann werde Schlachter, und sorge dafür, daß ALLE Tiere leidfrei geschlachtet werden. Du hast ja kein Problem damit, daß Tiere sterben sollen. Das ist aus deinen Antworten ja herauszulesen.

Sterben, also tot sind die Tiere irgendwann alle. Keines lebt ewig.

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Devoid8  03.03.2024, 10:51
@DerJens292

Alles klar. Du bist scheinbar wirklich nicht in der Lage eine einzelne, simple Frage zu beantworten.

Ich bin gegen jede Tötung von Tieren, wenn es irgendwie zu vermeiden ist. Der Weg, ab sofort so wenig Tiere schlachten zu müssen wie möglich, beginnt damit, kein weiteres Nutztier mehr nach zu züchten, da dieses auch irgendwann geschlachtet werden würde.

Du behinderst diesen Stopp der Züchtungen aktiv und bist damit direkt mit für die (vermeidbaren) Höllenqualen der Nutztiere verantwortlich.

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DerJens292  03.03.2024, 10:54
@Devoid8

Dann bist du aber ein Spezisist, (der sich als höherwertiger betrachtet, als Tiere) wenn die Tiere weniger Rechte haben als Menschen.

Dann ist dein Hauptgrund die Ausrottung der Tiere.

Nicht, daß so viele Tiere so leidfrei leben, wie es nur geht...

Du bist ein Tierhasser.

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Devoid8  03.03.2024, 11:00
@DerJens292

Wir sprechen hier über zwei Optionen:

1) kein weiteres Nutztier mehr nachzüchten. Die Tiere die bereits existieren so gut wie möglich bis an ihr Lebensende versorgen. Dafür kann man die 13 Milliarden € nutzen, mit denen DE jedes Jahr die Tierindustrie subventioniert.
Die Tiere, die weder frei gelassen noch versorgt werden können, also entweder qualvoll dahinsiechen oder geschlachtet werden würden, müssten geschlachtet werden.

2) so weiter machen wie gehabt. Nicht nur die jetzt lebenden Tiere schlachten, sondern immer weiter Tiere nachzüchten, die dann auch noch geschlachtet werden. Und zwar bis zum Ende der Menschheit.

Bei welcher Option werden wohl weniger Tiere gequält und ermordet?

Und wenn du dich nicht absolut lächerlich machen willst, solltest du endlich mal versuchen eine Frage zu beantworten! Denn alles andere würde beweisen, dass du eigentlich weißt dass ich Recht habe und deshalb nur um den heißen Brei herumredest!

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DerJens292  03.03.2024, 11:30
@Devoid8

Erste Möglichkeit scheitert am Futter. Es gibt zu wenig Agrarfläche auf der Welt.

Und am Platzmangel in den Ställen, wenn die Tiere immer mehr und größer werden.

Die 2. Möglichkeit erinnert an den Schweinemord im 1 Weltkrieg.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schweinemord

Die Erträge werden sinken, wenn tierischer Dünger fehlt. Und durch Ereignisse außerhalb unseres Landes (Kriegsausbruch, Gasverteuerung, Gasembargo) wird Mineraldünger auf das 3 fache verteuert bei gleichzeitigem Düngermangel.

Nehmen wir die 3. Möglichkeit. Wir lassen es so, wie es jetzt ist. Es wird genug Nahrung produziert, für 8 Mrd Menschen. Es liegt aber an unserem kapitalistischen Wirtschaftssystem, daß die Nahrung ungleich verteilt ist.

Wenn du meinst, daß Tiere beim schlachten leiden, dann geh hin, und schlachte sie so, daß sie nicht leiden.

Oder werde veganer Landwirt, und zeige, daß Landwirtschaft ohne Tiere geht, und zumindest der Bauer davon leben kann. Bedenke aber, daß der Einsatz von Kunstdünger die Umwelt belastet.

Und daß auch Schädlinge (Wildschweine) deine Gemüsefelder verwüsten. Aber DU darfst die Schädlinge ja töten, weil du sonst weniger Profit hättest...

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Devoid8  03.03.2024, 11:53
@DerJens292
Erste Möglichkeit scheitert am Futter. Es gibt zu wenig Agrarfläche auf der Welt.
Und am Platzmangel in den Ställen, wenn die Tiere immer mehr und größer werden.

Tut sie nicht, da die Tiere die nicht versorgt werden können, sei es aus Futter- und Platzmangel geschlachtet, werden würden.

Nehmen wir die 3. Möglichkeit. Wir lassen es so, wie es jetzt ist

Das ist die zweite Option, die ich beschrieben habe. Ich habe da wortwörtlich "weiter machen wie gehabt" hin geschrieben. Lies noch mal ganz genau!

Ich formuliere es für dich noch mal ganz ganz einfach.

Option a)
kein weiteres Tier mehr nachzüchten, alle 206 Mio Tiere, die jetzt gerade leben schlachten. Und danach nie wieder ein einziges Tier.
(ich möchte natürlich nicht, dass alle 206 Mio Tiere geschlachtet werden müssen, aber ich tu jetzt einfach mal so als ob, damit du nicht wieder anfängst über Futter zu diskutieren)

Option b)
Weiter machen wie bisher: Immer mehr Tiere nachzüchten, bis in alle Ewigkeiten 750 Mio Tiere schlachten... jedes Jahr.

Bei welcher Option werden mehr Tiere gequält und getötet? Einfache Matheaufgabe. Welche Zahl ist höher? einmalig 206 Mio Tiere oder jedes Jahr 750 Mio Tiere?

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DerJens292  03.03.2024, 12:03
@Devoid8

Die Militante Veganerin hat Menschen, die Spezisisten sind, mit Rassisten verglichen.

Wenn du die Nutztiere ausrotten willst, weil du die Menschen als höherwertiger betrachtest, und den Tieren das Recht auf Kinder verwehrst, bist du Spezisist und in den Augen der Militanten Veganerin sogar Rassist.

Du willst die Nutztiere ausrotten, weil du Tiere haßt.

Tierfreunde würden sich FÜR die Tiere einsetzen.

Eigentlich bist du erklärungsbedürftig, warum die Tiere weg sollen.

In Indien werden die Kühe, die allesamt "heilig" sind, von den Hindus nicht getötet. Wäre das eine Option für dich?

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Devoid8  03.03.2024, 12:36
@DerJens292

Und wieder hast du es nicht geschafft, eine einfache Matheaufgeabe zu lösen.

Was hat es mit Tierliebe zutun, jedes Jahr 750 Millionen Tieren die Kehle aufzuschlitzen, 76 Millionen dabei bei Bewusstsein?

Was hat es mit Hass zu tun, Tieren dieses Leid ersparen zu wollen?

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DerJens292  03.03.2024, 12:43
@Devoid8

Kinder sind manchmal traurig. Viele haben Depressionen und leiden.

Da wäre es doch besser, wenn keine Kinder mehr auf die Welt kämen, damit es zukünftig kein Kinderleid mehr gibt...

Stimmt das etwa nicht ? Aber... merkste selber.

(Und ich bin ein Menschenfreund. Schafft die Menschen ab, damit sie nicht leiden müssen Besonders Veganer leiden an Depressionen.)

Tierfreunde wollen das Leben der Tiere verbessern.

Tierhasser wollen die Tiere abschaffen.

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Hallo Du. Ihr achtet so sehr auf eine ,,natürliche, gesunde Ernährung".

Muttermilch ist das gesündeste und natürliche was es gibt, es wurde von der Natur aus so eingerichtet, das Du im Normalfall stillen kannst.

Muttermilch ist kostenlos, stärkt Dein Kind fürs ganze Leben (In Sachen Immunsystem, Allergien u s.w). Das Stillen fördert Deine Bindung zum Kind, es schenkt Euch gemeinsame Zeit.

Nehmt doch diese ,,Einrichtung" der Natur an, wenigstens für ein halbes Jahr.

Sorry, aber das Kind NICHT zu stillen, wäre absolut widersinnig und höchst unnatürlich.

Das würde im Rückschluss ja bedeuten, dass wir eine Fehlkonstruktion sind. Menschen sind Säugetiere mit ausgeprägtem kognitiven Verstand und vegan als Grund dafür, die natürlichste Ernährung eines SÄUGLINGS (saugen...), als unethisch zu betrachten, lässt mich ehrlich gesagt am Nutzen des kognitiven Verstandes zweifeln....🙈

Dann könntest du dir ja die Brüste gleich amputieren lassen, nur für den Fall, dass du in Versuchung kommst, diese "Instrumente" zur Herstellung des süßesten und nahesten Kontakt, den eine MUTTER mit ihrem Kind hezustellen vermag auch zu nutzen. Stillen können ist ein Geschenk der Natur an uns Frauen....

Davon mal ab, dass es das Gesündeste für ein Kind ist, vor allem die erste Milch, die dem Kind einen Immunschub verpasst, wie es keine Impfung könnte, sorgt es auch für eine schnelle Rückbildung der Gebärmutter und Hormone, die die Mutter-Kind Bindung festigen.

Ich habe noch etwas nachzutragen.

Man lebt doch vegan um Tiere und Umwelt zu schützen, Tiere nicht einer qualvollen Aufzucht auszusetzen, sie nicht auszubeuten und sie nicht zu misshandeln.

Dann wäre der logische Rückschluss doch, dass dein Kind DICH ausbeutet, indem es deine Milch (die dein Körper widersinnigerweise auch noch für genau dieses Kind produziert!) trinkt.

Ist die Schwangerschaft ein einzges, qualvolles Leiden für dich?

Und warum bringst du dann ein Wesen auf die Welt, das schon ungeboren an dir schmarotzt? Ja, ein Fötus ist tatsächlich nichts anderes als ein Schmarotzer in deinem Leib, der nur deswegen nicht abstirbt, weil Hormone in deinem Körper die Abstoßung verhindern...denk da mal drüber nach...

Muttermilch ist die beste und natürlichste Variante für Babys und natürlich auch vegan, jedes Säugetier ernährt sich zunächst von Muttermilch. Nicht vegan wäre fremde Muttermilch.

Ich denke, dass gerade wenn ihr euer Kind vegan ernähren wollt lange Stillen am besten ist, das es darüber die meisten Nährstoffe bekommt. Es dauert ja bis Kinder sich breit genug pflanzlich ernähren können und auch genug essen um auf diesem Wege die nötigen Nährstoffe aufzunehmen.

Ich wünsche euch alles Gute und viel Erfolg! Ich finde es stark, dass ihr euch vegan ernährt und dies auch bei eurem Kind machen wollt. Ich schätze es dürfte inzwischen genug Literatur und Blogs als Ratgeber dazu geben.

Ich habe nur die eine Bitte: setzt im Zweifelsfall das Wohl des Kindes über die vegane Ernährung.

Man nimmt sich häufig viel vor für das erste Kind und manches scheitert an der Realität, dann ist Flexibilität gefragt. Wenn ein Mangel Auftritt und dieser eine andere Ernährung oder nicht vegane Ergänzungsmittel erfordert, dann nutzt dies bitte.