Hat Jesus die Dreieinigkeit gelehrt?

11 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet
Man sollte von einem Lehrer, wie Jesus es war erwarten, dass er eine so grundlegende Lehre, wie die Dreieinigkeit gelehrt haben musste.

Nur wenn es seiner Lehre entsprach, aber nicht wenn diese Lehre erst Jahrhunderte später in der Kirche verbreitet wurde. Und ob er es lehrte oder nicht, kann man recht gut in den Evangelien nachlesen, aber die Wahrheit erkennt man dabei nur, wenn man diese lesen kann, ohne irgendwas in der Form hinein zu interpretieren, wie es eindeutig nicht geschrieben steht. Manche Übersetzungen bedürfen zwar einer korrigierenden Interpretation, wie etwa die vermeintliche Grundlage zur Dreieinigkeit, dass der Vater und der Sohn laut Johannes 17,21 eins seien und alle entsprechend eins sein sollen, aber daraus wird nur deutlich, dass alle so einig sein sollen, wie es der Vater und der Sohn sind. Die Dreieinigkeit sagt aber etwas ganz anderes aus und sollte diese zutreffen, würde ich mir zu den Beschreibungen zur Taufe und Verklärung Jesu, was die anderen Anwesenden dabei zumindest laut drei der vier Evangelien erlebt haben, ernsthaft Sorgen machen, denn wenn Jesus Gott und damit auch der Vater sei, wie kann er dann von sich selbst aus dem Himmel gesprochen haben und laut sogar allen 4 Evangelien bei der Taufe Jesu zudem noch als Heiliger Geist in Form einer Taube erschienen sein?


XimiOne  14.05.2024, 11:03
wie kann er dann von sich selbst aus dem Himmel gesprochen haben und laut sogar allen 4 Evangelien bei der Taufe Jesu zudem noch als Heiliger Geist in Form einer Taube erschienen sein?

Ich liebe diese Frage 😁🔥😅

Aber auch nur weil diese so oft gestellt wird und tatsächlich nicht so einfach zu begreifen ist.

Gott hat als Mensch genau die gleichen Spielregeln gehabt wie jeder andere Mensch auf der Erde auch.

Das Bedeutet das jeder Mensch auch durch Jesus das erreichen kann was Jesus mit Gott erreicht hat. Bloß hat Jesus nie eine Sünde begangen und daher konnte Er auch alle Wunder tun durch Gott!

Es geht um Beziehung. Jesus musste genau so beten wie wir. Er musste genau das System Satans besiegen wie wir.

Er und Gott sind Eins aber Jesus ist Jesus und Gott ist Gott.

Jesus sagte: Wir sollen EINS sein wie der Mann und die Frau EINS sein sollen. Dennoch ist der Mann der Mann und die Frau die Frau.

Jesus hat die Mission erfüllt und Gott in seiner Macht ist dennoch Gott. Deswegen konnte Er zu Ihm beten und hat uns auch gezeigt das wie das selbe tun sollen.

Ich schreibe gerade auf dem Handy. Sonst würde ich viele Bibelstellen einfügen die es bekräftigen.

2
JTKirk2000  14.05.2024, 11:07
@XimiOne
Aber auch nur weil diese so oft gestellt wird und tatsächlich nicht so einfach zu begreifen ist.

Im Gegenteil ist sie sogar sehr einfach zu verstehen, wenn man es nur zulässt. Entweder sind der Vater, der Sohn und der Heilige Geist drei eigenständige Wesen, also nichts da mit Dreieinigkeit, oder der extremste Fall von Persönlichkeitsspaltung in der Geschichte der Menschheit, der sich sogar so extrem zeigte, dass Jesus auf Erden wandeln und zudem noch der Vater aus dem Himmel her sprechen und der Heilige Geist in Gestalt einer Taube erscheinen konnte - also ich meine, noch extremer geht es nicht mehr.

0
naaman 
Fragesteller
 14.05.2024, 11:06

Volle Unterstützung. Danke.

1
naaman 
Fragesteller
 14.05.2024, 11:13
@naaman

Die volle Unterstützung geht an:

JTKirk2000

Nur, um Missverständnissen vorzubeugen

0
Anonymus423  14.05.2024, 11:29
sei, wie kann er dann von sich selbst aus dem Himmel gesprochen haben und laut sogar allen 4 Evangelien bei der Taufe Jesu zudem noch als Heiliger Geist in Form einer Taube erschienen sein?

Es ist eine kleine Fehlannahme, dass Gott nur etwas ist und drei gestalten hat, von denen nur 1 gleichzeitig existieren kann. Die 3 „teile“ existieren gleichzeitig und unabhängig voneinander, sind aber alle Gott

0
naaman 
Fragesteller
 21.05.2024, 10:27
aber nicht wenn diese Lehre erst Jahrhunderte später in der Kirche verbreitet wurde.

Und selbstverständlich mussten nun Bibelstellen von der Kirch anders interpretiert werden, damit sie mit der neuen Dreieinigkeitslehre übereinstimmen. Eine logische Folge.

Früher (vor dem Internet) konnten die Kirchen ihren Gläubigen diese Falschlehre noch gut verkaufen, da es schwer war, diese Falschlehre auf Richtigkeit zu überprüfen. Mich wundert allerdings, dass trotz Internet, die Menschen nicht in der Lage sind, diese als Falschlehre zu erkennen.

0

Hallo naamann,

ganz sicher hat Jesus niemals die Dreienigkeit gelehrt -- ganz im Gegenteil! Im Johannesevangelium beispielsweise sind viele Aussagen Jesu zu finden, die eindeutig belegen, dass er und sein himmlischer Vater zusammen keine Gottheit bilden! Einige dieser Aussagen möchte ich hier einmal wiedergeben und kommentieren:

"Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Der Sohn kann gar nichts aus sich selbst tun, sondern nur das, was er den Vater tun sieht. Denn was immer jener tut, das tut auch der Sohn in gleicher Weise" (Johannes 5:19).

Wäre Jesus Gott, dann könnte er auch all das tun, was sein Vater zu tun vermag. Jesus ahmt nur seinen Vater auf vollkommene Weise nach. Daher wir er auch "Bild Gottes" genannt (2. Korinther 4:4).

"Denn so, wie der Vater Leben in sich selbst hat, so hat er auch dem Sohn gewährt, Leben in sich selbst zu haben" (Johannes 5:26).

Wäre Jesus Gott, dann hätte er schon immer "Leben in sich selbst" gehabt und es brauchte ihm nicht "gewährt" zu werden. Dieses Vorrecht hat er jedoch von seinem Vater erhalten, wodurch eindeutig zum Ausdruck kommt, dass er nicht, wie es im Athanasianischen Glaubensbekenntnis heißt, ebenso "allmächtig" ist wie Gott.

"Was ich lehre, ist nicht mein, sondern gehört dem, der mich gesandt hat. Wenn jemand SEINEN Willen zu tun begehrt, wird er erkennen, ob die Lehre von Gott ist oder ob ich aus mir selbst rede" (Johannes 7:16,17).

Auch hier wird deutlich, dass es sich bei Gott und Jesus nicht um eine Gottheit handeln kann. Jesus spricht hier von "mein" oder "aus mir selbst" im Unterschied zu dem, was von Gott ausgeht, nämlich "sein Wille". Wenngleich Jesus stets darum bemüht war, den Willen seine Vaters eins zu eins umzusetzen, heißt das nicht, dass er sich nicht von seinem Vater unterschieden hätte.

"Aber ich kenne ihn, weil ich von ihm komme und er mich gesandt hat (Johannes 7:21, Hoffnung für alle).

Auch hier geht es wieder um zwei handelnde Personen, die nicht auf gleicher Stufe stehen: Der eine (Gott) sendet den anderen (Jesus) aus, damit dieser hier auf der Erde seinen (Gottes) Willen ausführt (ein ähnlicher Gedanke steht in Johannes 8:42, wo steht, dass Jesus "nicht aus eigenem Antrieb" gekommen ist).

"Die Dinge, die ich zu euch spreche, rede ich nicht aus mir selbst; sondern der Vater, der in Gemeinschaft mit mir bleibt, tut seine Werke" (Johannes 14:10).

Wäre Jesus Gott, dann hätte er durchaus "aus sich selbst reden" können! Das wollte Jesus aber bewusst nicht tun, da er in enger Gemeinschaft mit Gott bleiben wollte und "Gottes Werk" zu seinem Werk machte! Hier noch eine letzte Aussage Jesu aus dem Johannesevangelium:

"Ich fahre auf zu meinem Vater und eurem Vater und zu meinem Gott und eurem Gott" (Johannes 20:17).

Wenn hier Jesus seinen himmlischen Vater als "meinen Gott" bezeichnet, so kann er wohl selbst nicht gleichzeitig dieser Gott sein! Wäre Jesus selbst Gott, dann hätte er ganz sicher seinen Vater nicht seinen Gott genannt! Dann hätte er nämlich überhaupt keinen Gott über sich!

Allein diese wenigen Belegstellen aus dem Johannesevangelium zeigen in aller Deutlichkeit, dass Jesus selbst niemals "Gott" sein kann! Etwas anderes ist, dass Jesus in Johannes 1:1 "Gott" genannt wird. Hier wird der Begriff "Gott" in ähnlichem Sinn angewandt, wie er auf Richter im alten Israel angewandt wurde (siehe Psalm 82:1,6).

Auf diese nahm Jesus Bezug, als er sagte: " Steht nicht in eurem GESETZ geschrieben: ‚Ich habe gesagt: „Ihr seid Götter.“ ‘? Wenn er diejenigen ‚Götter‘ nannte [Richter in Israel], gegen die das Wort Gottes erging, und die Schrift kann doch nicht ungültig gemacht werden, sagt ihr da zu mir, den der Vater geheiligt und in die Welt gesandt hat: ‚Du lästerst‘, weil ich gesagt habe: Ich bin Gottes Sohn?" (Johannes 10:34-36).

Die Richter in Israel wurden aus dem Grund als "Götter" bezeichnet, weil sie als Repräsentanten und Sprecher Gottes eingesetzt waren. In ähnlichem Sinn wird er Begriff "Gott" auch auf Moses angewandt (siehe 2. Mose 4:16).

Wenn also schon Menschen in der Bibel verschiedentlich als "Gott" bzw. "Götter" bezeichnet wurden, dann kann dieser Begriff doch zu Recht auf den höchsten Repräsentanten Gottes, auf Jesus Christus angewendet werden! Dennoch sprach er von sich selbst nie als von "Gott", sondern immer nur als von dem "Sohn Gottes", da er wusste, dass er eben nicht Gott, der Allmächtige, ist.

Wenn man all das in Betracht zieht, wird deutlich, dass die Bibel nirgendwo die Dreieinigkeit Gottes lehrt! Durch diese Lehre wird ein falsches und verzerrtes Gottesbild erzeugt, das die Menschen daran hindert, in ein enges Verhältnis zu Gott zu gelangen.

LG Philipp

Jesus hat seinen Jüngern gesagt, kurz bevor er in den Himmel zurück ging:

„Mir ist alle Macht gegeben im Himmel und auf Erden. Geht nun hin und macht alle Nationen zu Jüngern, und tauft sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes, und lehrt sie alles zu bewahren, was ich euch geboten habe!"

Jesus sagte auch: "Der Vater und ich sind eins."

Der heilige Geist ist der Geist Gottes, der schon in der Schöpfungsgeschichte genannt wird.

Vater, Sohn und heiliger Geist = der eine, dreieine Gott.


JTKirk2000  14.05.2024, 10:54
Jesus sagte auch: "Der Vater und ich sind eins."

Schön, wenn man das aus dem Kontext reißt oder? Laut Johannes 17,21 meint er damit aber keine Wesenseinheit, sondern stattdessen Einigkeit, dass diejenigen, die an ihn glauben, so einig sein sollen, wie es der Vater und der Sohn sind. Und trotzdem kriegen es diejenigen, die behaupten, an ihn zu glauben, nicht auf die Kette, weil sie vielleicht an ihn glauben, aber nicht dem, was er der Klarheit der Evangelien nach lehrte. Und auf diesen Vers eine Dreieinigkeit zu begründen macht mehr als deutlich, dass seiner Lehre schon mal in diesem Punkt von jenen nicht geglaubt wird, die darauf eine Dreieinigkeit begründen wollen.

1
naaman 
Fragesteller
 15.05.2024, 07:38
@JTKirk2000

Dreieinigkeitsverfechter nutzen jeden kleinsten Hinweis in der Bibel, um die Dreieinigkeit zu rechtfertigen. Selbst wenn deswegen Bibeltexte verdreht werden müssen. So, wie es die Kirchen schon immer gemacht haben.

0

Als der Jünger Thomas den Auferstandenen "Mein Herr und mein Gott" (Joh 20,28) nennt, bestätigt Jesus das.


naaman 
Fragesteller
 15.05.2024, 07:57

Eine Bestätigung ist keine Lehre. Da gibt es schon noch Unterschiede.

0
dass er eine so grundlegende Lehre, wie die Dreieinigkeit gelehrt haben musste.

Nein - solche theologischen Themen hat Jesus nicht gebracht, er hat nur praktisch vom hl. Geist gesprochen und von sich (speziell - nicht allgemein) als Sohn Gottes der in gleiche Weise handelt wie der Vater und nur er seinen Willen wirklich kennt.


naaman 
Fragesteller
 15.05.2024, 07:56

... und nur insofern sind sie sich 'einig'.

0
Viktor1  15.05.2024, 13:51
@naaman
und nur insofern sind sie sich 'einig

Nun - " ich und Vater sind eins " und " wer den Vater gesehen hat hat mich gesehen " - hört sich entsprechend dieser Schriftzitate nicht nach "nur" an.

0
naaman 
Fragesteller
 15.05.2024, 14:49
@Viktor1

Machen wir mal aus "nur", "nun".

Hat nun Jesus die Dreieinigkeit gelehrt, JA oder NEIN. Nach soviel hin und her sollte eine Antwort doch möglich sein.

Deine Antwort.......

0
Viktor1  15.05.2024, 16:14
@naaman
Deine Antwort.......

Der Begriff Dreieinigkeit ist von der Theologie so konstruiert aufgrund der Aussagen in der Schrift. Jesus hat keine Begriffe gelehrt sondern Zusammenhänge. Diese finden sich in der Trinitätslehre wieder.

0
naaman 
Fragesteller
 16.05.2024, 07:39
@Viktor1

Warum antwortest du dann nicht mit 'JA'. Ich sag dir warum:

Weil du schon richtig vermutest. Ich wissen will dann wissen, an welcher Stelle in der Bibel und du kannst mir keine nennen.

Statt dessen weicht du mir ständig aus.

Mit dem Erklärung:

"Der Begriff Dreieinigkeit ist von der Theologie so konstruiert"

Eben. Die Dreieinigkeit ist ein Konstrukt der Theologie, aber ohne irgend einen Bezug zur Bibel. Eine reine Erfindung.

0