Wieso hat Rey mehr Midichlorianer als Anakin?

Vando  18.06.2021, 15:58

Wo bei Google steht denn diese Information?

Ccccc641 
Fragesteller
 18.06.2021, 16:06

Ich hab einfach Anakin/Rey Midichlorianer eingegeben, und es wurde als erstes angezeigt. Ist beides von wookiepedia

5 Antworten

Vom Fragesteller als hilfreich ausgezeichnet

Hallo,

Das hat Disney bei den Sequels verhauen.... sie wollten halt was krasses machen, haben deshalb aber ohne Logik die Story gemacht.... ach ka ich finds nicht so gut

Grüße Darius

Woher ich das weiß:Hobby – The dark side of the force is a pathway to many abilities

Ich habe auch mal wo gelesen, dass Anakins Midichlorianer Wert bei 27.000 liegt/lag. Die genauen Werte sind nach meinen Informationen nicht genau bekannt und festgelegt. Die einen sagen das, die anderen sagen das, und wieder andere wollen über die Midichlorianer überhaupt nicht reden.

Wie gesagt kann offiziell/genau kann man das nicht sagen, aber das folgende Video zu eben diesem Thema fand ich ziemlich gut: https://youtu.be/L-rD5QO4p_0

Woher ich das weiß:Hobby – Leidenschaftlicher Star Wars Fan seit einigen Jahren

Ccccc641 
Fragesteller
 18.06.2021, 23:05

Danke dir!! Ich habe auch nach weiterer Recherche gesehen, dass jeder etwas anderes sagt... Im Endeffekt ist das ja auch egal, aufjedenfall kenne ich jetzt die Antwort auf meine Frage, undzwar, dass Rey NICHT mehr Midichlorianer hat.

1
An639SW  21.06.2021, 13:49
@Ccccc641

Gerne! Und ja der Meinung bin ich auch dass sie nicht mehr Midichlorianer als !der Auserwählte! hat...

1

Das stimmt so nicht! Anakin hat einen Mediklorianer Wert von 27 000. Aber für mich sind die Filme 7-9 sowieso nicht Kanon weil die einfach scheiße sind, Keinen Sinn ergeben und die ganzen alten Coolen Karaktere Scheiße machen.

nur wenn man noch so jung ist dass man diesen Kleinkinder Unsinn (genannt Episode 1 bis 3) noch altersgemäß findet. Erwachsene sehen das anders


Ccccc641 
Fragesteller
 17.06.2021, 20:55

? Wovon redest du? Was sehen Erwachsene anders?

0
GammaFoto  17.06.2021, 20:59
@Ccccc641

für Erwachsene ist Episode 1 bis 3 Unsinniger Kinderkram, den es besser nie gegeben hätte, weil er vieles in Star Wars ad absurdum treibt und vieles Kaputt macht was in den "Original" Filmen 4 bis 6 so toll war, zum Beispiel die Macht, die wurde durch diesen Midichlorianer Quatsch kaputt gemacht, und Anakin Skywalker ist erst ein nerviger, bockiger kleiner Rotzbengel und später ein nerviges, bockiges, selbstverliebtes, dummes Milchbubi.

0
Ccccc641 
Fragesteller
 17.06.2021, 21:20
@GammaFoto

Okay? Ich akzeptiere deine äußerst bizzar formulierte Meinung, jedoch hat das mir kein Stück mit meiner Frage weitergeholfen. Sie ging an Menschen, die sich für Star wars interresisieren und die Antwort kennen, und nicht an alte hater die meinen ihre unsinnige Gedanken äußern zu müssen. Übrigens, da du dich anscheinend nicht sonderlich gut auskennen magst: ohne Midichlorianer wäre Macht gar nicht möglich, und wenn dir Episode 4-6 so gut gefallen hat, solltest du auch Lucas' weitere Entscheidungen akzeptieren können, falls nicht, hast du unter Fragen wie meiner eigentlich nichts zu suchen.

1
GammaFoto  18.06.2021, 00:39
@Ccccc641
Sie ging an Menschen, die sich für Star wars interresisieren

das wäre dann ich!

und die Antwort kennen

die Antwort KANN man nicht kennen, weil das NICHTS mit dem richtigen Star Wars zu tun hat, das nichts als ein dummer Kinderkram

ohne Midichlorianer wäre Macht gar nicht möglich

Doch, das war sie über 20 Jahre lang, bis 1999 dann Episode 1 diesen Midichlorianer Quatsch erst erfunden hat. Und auch die Episoden 7 bis 9 ignorieren diesen Blödsinn. Ausser in Episode 1 funktioniert die Macht auch ohne diese Midichlorianer ganz wunderbar...

0
Ccccc641 
Fragesteller
 18.06.2021, 00:53
@GammaFoto
die Antwort KANN man nicht kennen, weil das NICHTS mit dem richtigen Star Wars zu tun hat,

"Richtiges" Star wars ist Episode 1-9... wieso akzeptierst du nicht einfach, dass George Lucas Midichlorianer einbauen wollte.

bis 1999 dann Episode 1 diesen Midichlorianer Quatsch erst erfunden hat. Und auch die Episoden 7 bis 9 ignorieren diesen Blödsinn

Ignorieren würde ich nicht sagen, sie haben es vielleicht nur in der ersten Episode erwähnt, da es nur dort relevant war, Midichlorianer gab es aber auch schon in allen anderen. Wenn du darüber nachdenkst, ergibt dein "Es ist ein Energiefeld, das alle Lebewesen umgibt" nicht wirklich Sinn, denn sonst hätte ja auch jeder ein Jedi sein können.

0
GammaFoto  18.06.2021, 01:54
@Ccccc641
Ignorieren würde ich nicht sagen, sie haben es vielleicht nur in der ersten Episode erwähnt, da es nur dort relevant war,

vielleicht wurde es aber auch in Ep, 2, 3, 7, 8 und 9 absichtlich weg gelassen, weil sie gemerkt haben wie unsinnig es ist, dass es allem widerspricht was in Ep 4 bis 6 gesagt wurde und vor allem dass es die komplette Mystik vollkommen kaputt macht!?!

Midichlorianer gab es aber auch schon in allen anderen.

nein, das ist Unsinn, das reist du dir jetzt nur zusammen

Wenn du darüber nachdenkst, ergibt dein "Es ist ein Energiefeld, das alle Lebewesen umgibt" nicht wirklich Sinn, 

das ist nicht "mein" Energiefeld, sondern das ist genau das was die Macht in den Episoden 4 bis 6 ist und genau so beschriebt es Obi Wan Kenobi!!

denn sonst hätte ja auch jeder ein Jedi sein können.

Wie kommst du denn auf den Quatsch?!? Dann könnte ja auch jeder in den Fantasy Filmen ein Zauberer sein...!!
Da macht eben die Mystik aus, dazu braucht es nicht irgendwelche komischen Midichlorianer Bakterien!! Das nennt sich ja immerhin "Macht" und nicht "Infektion" oder sowas!

0
Vando  18.06.2021, 11:43
@GammaFoto

Also ich bin Erwachsen. Ich sehe Episode I bis III nicht als Kleinkinderunsinn an.

0
nev7s  18.06.2021, 11:51
@Vando

Wir sind aber auch nicht so cool wie GammaFoto, darfst du nicht vergessen

0
Ccccc641 
Fragesteller
 18.06.2021, 12:47
@GammaFoto

Also Freundchen, es mag ja sein, dass diese "Mystik" ganz toll ist, aber George Lucas hat sich nun mal für Midichlorianer entschieden! Außerdem hatte er episode 1-3 auch schon vor Episode 4-6 geplant, und ich kann mir vorstellen, dass er auch dann schon die Idee von den besonderen "Bakterien" hatte, da Episode 1 ohne sie nicht wirklich Sinn ergeben würde.

vielleicht wurde es aber auch in Ep, 2, 3, 7, 8 und 9 absichtlich weg gelassen, weil sie gemerkt haben wie unsinnig es ist,

Sie haben es nur nirgends erwähnt, weil es in den Episoden 2-9 nicht gebraucht worden ist. Ich weiß nicht wieso du denkst, dass sie in jeder Episode sagen sollten "wie viele Midichlorianer hast du?" oder so. Es wurde einfach in Episode 1 vorgestellt, damit man weiß was das ist und versteht woher Jedi Macht haben und gut ist.

Wenn du mit Midichlorianern so unzufrieden bist, dann bleib halt bei deiner Denkweise, dass die episoden 1,2,3 so ein "Kleinkinder Unsinn" sind, ist mir schnuppe, es hat aber niemand danach gefragt.

0
GammaFoto  18.06.2021, 15:02
@Ccccc641
Außerdem hatte er episode 1-3 auch schon vor Episode 4-6 geplant

das ist jetzt aber KOPLETTER SDHWACHSINN!!!!

zu aller erst einmal war nur EIN (!!!) Film geplant, und dieser hieß schlicht nur "Star Wars". Da gab es auch keine "Episode" oder sonst was... Erst als er an der Fortsetzung gearbeitet hat kam ihm die Idee, dass er das da auch nochmal die Vorgeschichte erzählen könnte und erst DANN hat er den zweiten Film als "Episode 5" heraus gegeben. Und erst später dann hieß auch der erste Film "Episode 4"!

Da braucht man eigentlich nicht viel Ahnung haben dass man sowas weiss, das sollte absoluter Star Wars GRUNDWISSEN sein!!! Das sagt ja schon so einiges aus wenn du so einfache und Grundlegende Dinge nicht weisst. Soviel als zu "Menschen die sich für Star Wars interessieren" Dazu gehörst du da dann wohl eher nicht

0
Vando  18.06.2021, 15:37
@GammaFoto
zu aller erst einmal war nur EIN (!!!) Film geplant, und dieser hieß schlicht nur "Star Wars".

Du kennst offenbar die Entstehung deines eigenen Lieblingsfilms nicht. Es war zwar ganz ursprünglich nur ein Film geplant, allerdings merkte Lucas schnell, dass die Handlung zu umfangreich war, worauf er sie in 3 Filme splittete.

Und schon vor 1980 stand fest, dass es eine Vorgeschichte geben soll.

1
GammaFoto  18.06.2021, 15:41
@Vando

nein, nein, nein und nochmal nein. Was du erzählst ist Bullshit!

Es gab nur ein sehr knappes Budget und es war nur ein Film geplant, erst als dieser ein so großer Erfolg war konnte an weiteren Filmen gearbeitet werden und erst DANN (also NACH dem ersten Film von 1977) bei der Arbeit von Episode 2 hat er an eine Vorgeschichte gedacht. Lucas konnte keine Filme planen von denen er nicht dachte, dass es sie jemals geben wird

Bei allem was da in Episode 4 zu sehen ist gab es keine weitere Filme in der Planung, weder Fortsetzung noch Vorgeschichte!

0
Vando  18.06.2021, 15:45
@GammaFoto

Nö. Wenn das Bullshit wäre, hätte nicht bereits zur Veröffentlichung von Star Wars Episode V 1980 „Star Wars Episode V" oben drüber geprangt.

Oder möchtest du jetzt ernsthaft diesen historischen Fakt leugnen?

1
GammaFoto  18.06.2021, 15:46
@Vando

vielleicht solltest du nochmal zur Schule gehen und lesen lernen!!!!

Ich habe geschrieben, dass er BEI DER ARBEIT AM ZWEITEN FILM DIE IDEE HATTE UND ER DANN ERST DEN ZWEITEN FILM EPISODE 5 NANNTE!!!!!!!

kannst du auch alles gerne nochmal nachlesen, alles was ich schreibe ist dokumentiert und belegbar

 The 1977 movie's success led Lucas to make it the basis of an elaborate film serial.[46] With the backstory he created for the sequel, Lucas decided that the series would be a trilogy of trilogies

https://en.wikipedia.org/wiki/Star_Wars

0
GammaFoto  18.06.2021, 15:47
@Vando

weil du nicht fähig bist einfache dinge zu lesen und zu verstehen!
Du wirft mir da Sachen vor, die ich absolut richtig beantwortet habe. Einfach lesen und nicht ständig widersprechen. Das brauchst du nicht weil alles stimmt was ich schreibe

0
Vando  18.06.2021, 15:53
@GammaFoto

Und das ist ein Grund hier so mit Capslock und Ausrufezeichen auszurasten?

Ich bin sehr gut in der Lage einfache Dinge zu verstehen. Du brauchst dafür nicht 8 Ausrufezeichen hintereinander zu setzen.

Wikipedia halte ich zwar für eine schlechte Quelle. Aber wenn die Schlacht mit Wikipedia starten soll, bringe ich die deutsche Wiki ins Spiel. Die beschreibt das wie folgt:

Beim Verfassen des Drehbuchs von  Star Wars, das auf über 200 Seiten anwuchs, bemerkte Lucas, dass die Geschichte für einen einzelnen Film zu umfangreich war. Daher plante er, das Skript auf drei Filme aufzuteilen. Dazu handelte er mit seiner Produktionsfirma einen Vertrag aus, der ihm das Recht, zwei Nachfolger zu produzieren, einräumte, wenn der erste Film erfolgreich sein würde. [15]

https://de.wikipedia.org/wiki/Star_Wars#Entstehungsgeschichte

1
GammaFoto  18.06.2021, 23:09
@Vando

das mag (vielleicht, wenn überhaupt) für die Original Trilogie gelten.

Aber

  • die Idee für eine Vorgeschichte, bzw. für ein insgesamt 9 teiliges Epos kam ihm erst als er am zweiten Film arbeitete (deshalb hieß auch erst der zweite Film "Episode 5" aber der erste nicht "Episode 4"!)
  • bei der Arbeit am ersten Film war nicht klar, dass es weitere Filme geben wird. Deshalb ist der erste Film auch nur als einzelner Film angelegt mit einer option (mehr nicht!) für weitere Filme
  • die Story für die Fortsetzungen (die später Episode 5 und 6 heissen sollten) hat er auch erst nachdem der erste Film "Star Wars" erschienen ist entwickelt
  • Die Stories für die Vorgeschichte und die Fortsetzungen (Episoden 1 bis 3 und 7 bis 9) waren auch noch absolut nicht absehbar, die wurden sehr viel später entwickelt und wurden teils bis zuletzt also bis Drehbeginn noch weiter geändert und bearbeitet.

Es wurde ja behauptet:

" Außerdem hatte er episode 1-3 auch schon vor Episode 4-6 geplant"

Und das ist nun mal, in absolut jeglicher Hinsicht kompletter Bullshit. Anders kann man das nicht ausdrücken!

Tatsache ist auch, dass in den Episoden 4 bis 6 die Macht etwas mystisches und magisches war. Star Wars ist ja im Grunde wie eine Art modernes Märchen angelegt. Das beginnt schon mit dem Vorspann "Es war einmal..." und setzt sich auch über die gesamte Story der Episoden 4 bis 6 fort. Da gibt es das Gute und das Böse, es gibt "Ritter", Könige und eine Prinzessin, es wird mit (Licht.) Schwertern gekämpft, etc etc etc. Und es gibt eben auch "die Macht". Etwas das wie eine Form von Magie ist.

Obi Wan Kenobi beschreibt sie so:

"Well, the Force is what gives a
 Jedi his power. It's an energy
 field created by all living things.
 It surrounds us and penetrates us.
 It binds the galaxy together."

Da war die Mach einfach was Besonderes und die Jedi die diese Macht nutzen und kontrollieren konnten waren wie Magier. Wie im Märchen und alten Geschichten eben.

Und dann... Kam Episode 1 und diese dummen "Midichlorianer" und haben das alles kaputt gemacht.

Es mag ja sein, dass das aus der Feder von George Lucas war, aber er hatte sich das erst für Episode 1 ausgedacht, also 20 Jahre nach den Original Filmen. Und ich persönlich finde das alles und auch die Story und die Darstellung von Anakin Skywalker und auch die Tatsache wie die Jedi da auf einmal wie in einem billigen japanischen Anime rumspringen und rumhüpfen und wie sie da auch dargestellt wurden hat sehr viel MEHR kaputt gemacht als die Fortsetzungen Episiden 7 bis 9! DIe Macher der neuen Filme haben sich doch sehr viel mehr an all das gehalten was in den Original Filmen passiert ist, sie haben die ganze Machart der Filme mehr wie die Originale gehalten, die haben die Ausarbeitung und Darstellung der Figuren sehr viel mehr an die Original Filme angelehnt, die Jedi waren auch mehr so wie sie es in den Original Filmen waren.

Wenn man das alles mal analysiert dann erscheinen einfach die Episoden 1 bis 3 in allen Punkten eher wie Filme für kleine Kinder... Wie die Jedis rumhüpfen, die flachen Dialoge, diese Slapstick Nummern von diesem unsäglichen Jar Jar Binks, das Anakin im ersten Film eine kleine, nervige Rotzgöre war, später dann ein noch viel nervigeres dummes Milchbubi, das alles erinnert einfach komplett an die Machart von einfachen Kinder Filmen. Die Filme sind sehr sehr stark dahingehend gemacht worden das Kinder zumindest mit die Haupt Zielgruppe sein soll, und sehr viel weneiger für Erwachsene, so wie die Original Filme und dann auch wieder die neuen 7-9.

Vermutlich bist du jung genug, dass du gleich mit den Prequel Filmen aufgewachsen bist, evtl. hat du sogar auch Episoden 1 bis 3 noch vor den 4 bis 6 gesehen... und hast dir auch das ganze Zeichentrick Zeug reingezogen...

Bei mir ist das anders: ich bin jetzt Ende 30 und ich bin mit den Original Filmen aufgewachsen, ich habe die Episoden 4 bis 6 dutzende Male gesehen, bevor es mal hieß, dass da eine Vorgeschichte in die Kinos kommen soll... Ih habe mich auch Jrhelang gewundert, dass im VOrspann vom zweiten Film "Episode 5" steht und beim dritten Film "Episode 6", denn damals war das eben einfach Teil 1 bis 3!

Und da hat man dann eben eine ganz andere Ansicht als jemand der mit den Episoden 1 bis 3 aufgewachsen ist und sie vielleicht sogar (weil es ja vermeintlich richtiger ist, wenn man es chronologisch anschaut) zuerst die Episoden 1 bis 3 gesehen hat bevor er 4 bis 6 anschaut...

Da ist es dann eben einfach so, dass da diese Vorgeschichte vieles kaputt macht, was die Filme die man kennt so besonders und gut gemacht hat

0
Vando  18.06.2021, 23:17
@GammaFoto
das mag (vielleicht, wenn überhaupt) für die Original Trilogie gelten.

Dann hätte bei das Imperium schlägt zurück 1980 Episode II und nicht Episode V gestanden. Oder wie möchtest du die V sonst erklären?

0
Vando  18.06.2021, 23:48
@Vando
Und da hat man dann eben eine ganz andere Ansicht als jemand der mit den Episoden 1 bis 3 aufgewachsen ist

Nö. Zumindest nicht jeder.

Vermutlich bist du jung genug, [...] Ende 30

Bei deinem ausgiebigen Gebrauch von Capslock und der Ausrufezeichen, sowie deinem halbgrauen Angriff auf mich á la „irgendwelche selbsternannte Fans" und deiner Behauptung dass (alle) Erwachsene das anders sähen, wundert es mich das du Ende 30 bist und mich als „jung genug" ansiehst. 😄

Aber gut, lassen wir diese persönliche Ebene außen vor.

0
GammaFoto  20.06.2021, 01:27
@Vando
das mag (vielleicht, wenn überhaupt) für die Original Trilogie gelten.
Dann hätte bei das Imperium schlägt zurück 1980 Episode II und nicht Episode V gestanden. Oder wie möchtest du die V sonst erklären?

OK, nochmal... ist das denn wirklich so schwer zu verstehen?!?

  • Lucas hat einen Film gemacht. der hieß "Star Wars". Sonst nichts. Keine "Episode" und auch kein "A new Hope" und auch sonst nichts. NUR "Star Wars"! Denn es war erst mal nur ein einziger Film
  • Erst als dieser Film erfolgreich war konnte er Fortsetzungen machen
  • Erst als er am zweiten Film arbeitete hatte er die Idee, dass er auch die Vorgeschichte machen könnte mit 3 weiteren Filmen.
  • Deshalb nannte er dann erst als der zweite Film raus kam diesen eben nicht "Teil 2" sondern "Episode 5". Das hat aber niemand verstanden und deshalb war das auch für die meisten Leute ganz einfach "Teil 2" oder eben "Das Imperium schlägt zurück". Aber eben nich "Episode 5", das war nur etwas, das ausschliesslich im Vorspann vor der Rollschrift geschrieben stand, ansonsten wurde das an keiner Stelle irgendwie kommuniziert
  • Erst später dann bekam auch der erste Film dann auch das "Episode 4" und "A New Hope" verabreicht. Aber erst 1997 also 20 Jahre später als eine digital überarbeitete Edition erschienen ist war dann auch, zumindest hier in Deutschland, der erste Film tatsächlich "Episode 4". Davor war sowohl auf Video (DVD gab's noch nicht) als auch im Fernsehen der Film einfach nur "Star Wars" bzw. "Krieg der Sterne". Immer noch ohne Episode!
  • Erst als dann 1999 die Vorgeschichte raus kam war klar wie dieses "Episode 5" ins Gesamtbild passt. Erst dann gab es 6 Filme wo dann auch die Original Filme mit ihren "Episode 5" und "Episode 6" und auch mit dem neu vergebenen "Episode 4" in der zeitlichen Einordnung mit den davor liegenden "Episode 1 bis 3" zusammen passt. Und Episode 1 war dann auch der erste Fim, bei dem das "Episode" auch tatsächlich in den Vordergrund gestellt wurde. Erst 1999 mit "Episode 1" wurde 22 Jahre nach dem ersten Film (!) (bzw. 19 Jahre nachdem zum ersten mal "Episode 5" im Vorspann zum Zweiten Film auf der Leinwand geschrieben stand) dieses "Episode" tatsächlich wirklich genutzt
0
Vando  20.06.2021, 01:35
@GammaFoto

Okay. Ich akzeptiere dass du auf deine Meinung bestehst, und auf meine Einwände nicht wirklich reagieren möchtest.

Insofern lege ich diese Sache meinerseits hiermit bei.

0
GammaFoto  20.06.2021, 01:38
@Vando
Nö. Zumindest nicht jeder.

Zumindest ich und ausnahmslos alle anderen Leute die ich persönlich kenne und die alt genug sind sich diese Filme nicht als Kind angesehen zu haben

Bei deinem ausgiebigen Gebrauch von Capslock und der Ausrufezeichen

Das liegt daran, dass ich es leid bin alles 10 mal zu schreiben und zu erklären weil die Leute entweder so begriffstutzig sind auch die aller einfachsten Dinge nicht zu verstehen oder sie ganz absichtlich nicht verstehen wollen, da kann ich nur mutmaßen was davon zutrifft

sowie deinem halbgrauen Angriff auf mich á la „irgendwelche selbsternannte Fans" 

das war eine allgemeine Feststellung, dass sehr viele Leute dazu neigen, und dazu passen leider nun mal auch deine Äusserungen, sich irgendwelche Dinge einfach auszudenken ohne dass es dafür eine Grundlage gäbe. Allein schon die Frage von wegen "Wieso hat Rey mehr Midichlorianer als Anakin?" entbehrt jeglicher Grundlage. Ein Parade-Beispiel für derartigen Unsinn. Und echte Fans sind ganz einfach wirklich echte Fans und die brauchen nicht irgendwelche abstrusen Fantasie Einfälle (von "Fakten" kann man da ja nicht sprechen!)
Und ein echter Fan weiss auch die aller einfachsten Dinge und echte Fakten, wie eben die Sache mit den Episoden etc. und wenn man das jemandem Erklären muss der sich selbst "Fan" nennt, dann ist das für mich eben nur ein selbsternannter Fan, denn einem echten Fan müsste man sowas nicht 10 mal erklären, der wüsste es von vornherein oder würde es spätestens nach der ersten Erklärung mit seinem anderen Wissen verstehen

0
GammaFoto  20.06.2021, 01:40
@Vando
dass du auf deine Meinung bestehst,

nein, nicht "meine Meinung" Sowas nennt sich "Fakten"!
Das alles kannst du nachlesen! Das alles lässt sich beweisen.
Im Gegensatz zu anderen Behauptungen die hier aufgestellt wurden, die nur der Fantasie entspringen

0
Vando  20.06.2021, 01:56
@GammaFoto

Ich hab mal nachgeschaut. Die deutsche und die englische Wikipedia beziehen sich in dieser Sache auf dieselbe Quelle, und sogar auf dieselben Seiten.

Bei mindestens einer muss also die Quelle unzureichend übernommen worden sein.

Insofern würde ich dir jetzt noch das Unentschieden anbieten, da wohl wahrscheinlich keiner von uns das Buch Michael Kaminski: The Secret History of Star Wars. Legacy Books besitzt.

0

Anakins MC. Wert liegt bei 20-27 tausend.

Raus MC. Wert liegt allerdings nahe 0

Woher ich das weiß:Hobby

Ccccc641 
Fragesteller
 20.07.2023, 00:15

HAHAHAHA

0