Frage an Christen: Warum steht das in der Bibel?
"Wer seinen Sohn liebt der züchtige ihn"
Oder in der Lutherübersetzung:
"Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten."
Ist das moralisch vertretbar ich dachte immer "Züchtigen" ist Kindesmissbrauch...
Das Ergebnis basiert auf 18 Abstimmungen
15 Antworten
Disclaimer: ich distanziere mich von der biblischen Empfehlung, Kinder zu schlagen. Das ist schlecht und heute in vielen Ländern illegal.
Die Bibel spricht sich ganz klar für die Züchtigung von Jungs aus und empfiehlt sie ausdrücklich. Der Junge darf bloß nicht sterben bei der Züchtigung. Wer seinen Sohn liebt, soll ihn regelmäßig schlagen:
24 Wer seine Rute schont, der hasst seinen Sohn; wer ihn aber lieb hat, der züchtigt ihn beizeiten.
https://www.bibleserver.com/LUT/Spr%C3%BCche13%2C24
Die Rute prügelt den Kindern Weisheit ein:
15 Rute und Tadel gibt Weisheit; aber ein Knabe, sich selbst überlassen, macht seiner Mutter Schande.
https://www.bibleserver.com/LUT/Spr%C3%BCche29%2C15
Die Rute treibt die Dummheit aus den Knaben aus:
15 Torheit steckt dem Knaben im Herzen; aber die Rute der Zucht treibt sie ihm aus.
https://www.bibleserver.com/LUT/Spr%C3%BCche22%2C15
Hör bloß nicht auf den Knaben zu schlagen, er wird schon nicht davon sterben:
13 Lass nicht ab, den Knaben zu züchtigen; denn wenn du ihn mit der Rute schlägst, so wird er nicht sterben;
https://www.bibleserver.com/LUT/Spr%C3%BCche23%2C13
Aber zum Glück ist JHWH barmherzig und voller Liebe, denn die Züchtigung darf nicht zum Tod führen:
18 Züchtige deinen Sohn, solange Hoffnung da ist, aber lass dich nicht hinreißen, ihn zu töten.
https://www.bibleserver.com/LUT/Spr%C3%BCche19%2C18
"Gott als Erzieher im Alten Testament", Universität Osnabrück:
"... in der Erziehungs-‚Theorie’ des AT, die mehrfach explizit zur Strenge und zur Anwendung der Prügelstrafe auffordert, umgekehrt Lob und Belohnung als Erziehungsmittel nicht empfohlen werden."
https://osnadocs.ub.uni-osnabrueck.de/bitstream/urn:nbn:de:gbv:700-2009103017/2/E-Diss953_thesis.pdf
Das Institut für Ethik und Werte der Freien Theologischen Hochschule (FTH) in Gießen schreibt über Kindererziehung im Alten Vorderen Orient (AVO), inklusive des damaligen Judentums und Christentums:
"körperliche Bestrafung von Kindern war im AvO ebenso alltäglich und spiegelt die gängige Erziehungspraxis wieder. Beispiele aus altvorderorientalischen Quellen sprechen von der Bestrafung mit dem Stock, Fesselungen und Hausarrest.
In der Umwelt Israels waren Erziehung und körperliche Strafe nicht zu trennen. In allen uns zugänglichen Kulturen des AvOs wurden Kinder von ihren Eltern und Lehrern geschlagen. Die körperliche Bestrafung reichte bis in die Zeit des Frühjudentums und des Neuen Testaments hinein. Erziehung meinte immer auch (manchmal sogar vorrangig) körperliche Bestrafung."
Manche Christen pflegen diese alte biblische Tradition bis heute auch in Deutschland.
Unterstützt werden sie zB von einem Buch namens "Eltern, Hirten der Herzen". Da es auf dem Index landete, gibt es eine Neuauflage mit dem Titel "Kinder Herzen erziehen".
Da werden auch Kleinkinder in Windeln gezüchtigt:
Besonders zu beachten: Das Kind müsse den Schmerz spüren, wenn Mutter oder Vater zur Rute greift. Der Erziehungsberater rät deshalb dazu, das Kind auszuziehen. "Es hilft nichts, wenn Windeln oder andere Kleidungsstücke das Disziplinieren zur Streicheleinheit machen."
Dies ist der Originalton eines Buches, dessen Vorläufer die Bundesprüfstelle für jugendgefährdende Medien (BpjM) indiziert hatte. "Eltern, Hirten der Herzen" durfte seit 2013 nicht mehr per Versandhandel Jugendlichen zugänglich gemacht werden.
Nun ist es wieder auf dem Markt aufgetaucht, unter neuem Titel, mit neuer Aufmachung
Der Inhalt ist jedoch fast wortgleich. Auch in "Kinder Herzen erziehen" gibt ein amerikanischer Pastor in deutscher Übersetzung detaillierte Anleitungen, wie selbst Kleinkinder abzustrafen seien.
https://www.sueddeutsche.de/leben/kindererziehung-pruegel-im-namen-des-vaters-1.3625455
Körperliche Züchtigung funktioniert nicht und erreicht oft das Gegenteil, was man erreichen will.
Ich selbst teile diese Ansicht nicht. Es tut mir auch leid das manche Christen meinen "Alt testamentarisch" zu sein. Das verfehlt das Ziel, Jesus ist der Beweis.
Man muss wissen das die Bibel auch über Dinge spricht die die Konsequenz von etwas anderem sind. Also ein Fall der eintreffen kann wenn man dies oder jenes nicht befolgt.
Aber wie ich schon erwähnt habe, es gibt nun mal ungemütliche Dinge in der Bibel.
Aber..
.. wieso sollte die Bibel die ungemütlichen Dinge aufgenommen haben.. wenn sie dadurch die Menschen von der Bibel abbringt. So könnte sich die Bibel alles sparen und nur das, was die Menschen hören wollen aufnehmen, so hätte sie mehr "Anhänger". Aber nein. Die Bibel spielt mit offenen Karten und zeigt dir eben auch den ungemütlichen Part.
Beispiel ( vielleicht etwas abwiegig ) Sodom und Gomorrha. Es steht geschrieben das diese Städte ewig brennen werden. Brennen diese denn noch? Natürlich nicht. Was also ist gemeint? 😁
Hallo Reddington,
Das war zu einer Zeit wo es noch völlig selbstverständlich und normal gewesen war, Kinder und Knechte und Ehefrauen zu schlagen .... 😢
Gemeint ist damit folgendes: Du sollst Deine Kinder so erziehen, dass sie Weisheit lernen und einen guten Charakter bekommen.
Es ist gut so, dass heutzutage es nicht mehr geduldet wird, Menschen zu schlagen. 💖🙏
Das kommt doch immer auf den Kontext an und ob es ein Beispiel/Gleichnis oder sonst etwas belehrendes oder eine Regel ist.
Es ist immer und immer wieder das gleiche Problem.
Wer die Bibel einfach so liest, der vergisst den zeitlichen Kontext und er vergisst, dass die Uebersetzung von der hebräischen über die griechische zur deutschen Sprache manchmal fehlerhaft/missverständlich ist.
Züchtigung, wenn ich das hebräische Wort nehme, bedeutet eigentlich Erziehung. Und Erziehung heißt, ich helfe dem Kind, sein Leben zu entfalten.
https://www.deutschlandfunk.de/erziehungsratgeber-gott-schlaegt-mit-100.html#
Nehmen wir mal an, das mit der Rute hätte Luther trotzdem richtig übersetzt. Dann müssen wir uns vor Augen führen, wann das geschrieben wurde: Im Mittelalter.
Die biblischen Texte beschreiben eine Zeit, die noch einmal Tausende Jahre zurückliegt.
Wenn jemand im Mittelalter oder eben Tausende Jahre früher gesagt hätte, man schlägt Kinder nicht, dann wäre diese Person wohl für verrückt erklärt worden. Entweder man hat die Kinder damals mit Worten gut erziehen können oder dann halt eben mit einem Gegenstand. Etwas, das wir heute zu recht verurteilen.
Züchtigung, wenn ich das hebräische Wort nehme, bedeutet eigentlich Erziehung.
mit der Rute
Die Bibel stammt halt aus einer Zeit in der es üblich war seinen Nachwuchs regelmässig zu vermöbeln. Es ist einfacher ein Kind zu dressieren, als es zu erziehen.
Man kann aus allem einen Elefanten machen.
Was meinen Sie denn was damit gemeint ist, das wir Kinder prügeln sollen ohne Unterlass?
Dort steht ja nicht schlage ihn grundlos, sondern tüchtige beizeiten, wenn Er Mist baut und sich nicht erziehen lässt.
Auch Gott züchtigt uns. ..